Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху прибыл в Москву с рабочим визитом 29 января. Чрезвычайный и полномочный посол Государства Израиль в РФ Гарри Корен в интервью ТАСС рассказал о повестке переговоров израильского и российского лидеров, о сотрудничестве с Россией по Сирии, подготовке соглашения о взаимном признании военной службы и сохранении памяти о Холокосте.

 

— Господин посол, сегодня в Москве состоятся переговоры премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху и президента России Владимира Путина. Какие вопросы будут обсуждаться? Что еще входит в программу визита израильского лидера?

 

— Во-первых, мы благодарны России и президенту РФ, всегда есть позитивный отклик, когда появляется событие, которое требует проведения такой встречи. События в нашем регионе динамичные, бурные. Это будет уже седьмая встреча наших лидеров с начала работы российских ВКС в Сирии. Так что это очередная встреча, и я предполагаю, что повестка дня включит, конечно, и сирийскую тематику, и иранско-сирийскую тематику, и чисто иранскую тематику, ну, и обязательно наши хорошие двусторонние отношения.

Но на этот раз визит все-таки носит немного иной характер: он проходит по предложению российской стороны, буквально вплотную к двум важным историческим датам — это Международный день памяти жертв Холокоста и снятие блокады Ленинграда, которые отмечаются 27 января.

 

— А можно ли анонсировать подписание каких-то соглашений?

 

— Обычно они не подписываются на этом уровне, но, наверное, два лидера отметят, что соглашение, которое курирует усыновление детей в РФ, успешно доводится до конца. Мы предполагаем, что оно будет подписано в первом квартале 2018 года. Также мы находимся на финишной прямой к подписанию соглашения, которое регламентирует вопрос службы в вооруженных силах нашей страны и Российской Федерации. Люди, которые имеют двойное гражданство и были призваны в России, уже не будут служить в Израиле и наоборот.

 

— Запланированы ли в ближайшие месяцы новые визиты руководства Израиля в Россию или представителей РФ в Израиль?

 

— У нас довольно много мероприятий в повестке дня. Так, в повестке стоит визит министра сельского хозяйства Александра Ткачева, потому что одним из главных проектов между нашими странами является сотрудничество в области молочного животноводства на базе израильских технологий. Израиль занимает первое место в мире по удою молока. Мы ждем сообщений с российской стороны о том, в каких регионах будут проходить пилотные проекты.

 

— На какой стадии находятся переговоры о создании зоны свободной торговли между Евразийским экономическим союзом и Израилем?

 

— Мы провели пару лет назад исследование и пришли к выводу, что такое сотрудничество может быть взаимовыгодным. У нас хорошие двусторонние отношения со всеми странами, входящими в ЕАЭС, в ближайшие недели должен состояться второй раунд переговоров в Москве. Надеемся, что через год или два такое соглашение может быть подписано. Возможно, были какие-то опасения, потому что соглашение касается не только торговли, но и услуг и инвестиций. Это момент, который мы пытаемся разрешить в ходе этих переговоров, и рассчитываем, что на следующем, втором раунде переговоров произойдет прорыв.

 

— Как вы уже упомянули, визит израильского лидера в Москву приурочен к Международному дню памяти жертв Холокоста. К сожалению, в некоторых странах об этой трагедии, как и о других преступлениях нацизма, сегодня предпочитают умалчивать. Как вы оцениваете то, как сохраняется память о катастрофе европейского еврейства в России?

 

— Важно отметить, что всего лишь 12 лет назад в 2006 году впервые отмечался Международный день памяти жертв Холокоста. Это было сделано после того, как российские дипломаты поддержали нашу инициативу, присоединились некоторые другие страны, и 1 ноября 2005 года была принята резолюция ООН. Таким образом, международным сообществом было признано, что Холокост является, в рамках многих других трагических событий Второй мировой войны, уникальной катастрофой. На иврите мы называем Шоа, потому что евреи были предназначены для полного уничтожения, и в большой степени нацистам удалось это сделать. Во многих странах было уничтожено от 90 до 95 процентов еврейского населения, взять, например, Прибалтику.

 

До войны в Советском Союзе проживала почти треть еврейского народа, это была самая большая еврейская община — около 5,4 млн человек. На оккупированной территории Советского Союза нацистской Германией была уничтожена половина — 2 млн 700 тысяч человек. И мы не хотели бы, чтобы люди, которые погибли, были безымянными, потому что пропадали, погибали целые семьи, не оставалось никого: ни детей, ни внуков, так что никто не может даже молиться или вспоминать о них. Будет продолжаться работа с российским госархивом, один из проектов, который осуществляется в Иерусалиме в «Яд Вашем», — это то, что называем «У каждой жертвы есть свое имя». Это белые пятна, которые мы надеемся при помощи России, других стран, где происходило уничтожение еврейского населения, заполнить.

В России был создан замечательный Еврейский музей и центр толерантности при поддержке министерства образования, его часто посещают школьники. Так что помимо памяти, фундамент которой был заложен при помощи резолюции ООН при содействии российской стороны, самое главное — это образование. Для молодого поколения это уже было давным-давно, больше 70 лет тому назад. Кажется, что такое не может и не должно повториться, но, к сожалению, это возможно, поэтому все уроки должны быть извлечены.

 

— В понедельник в Сочи открывается Конгресс сирийского национального диалога. Как Израиль оценивает эту инициативу?

 

— Мы пристально наблюдаем за деятельностью не только российских военных, но и за российской дипломатической деятельностью. Мы часто обсуждаем на встречах в российском МИДе и с полным уважением относимся к российским идеям, хотя не играем в них никакой роли. У России есть два главных нелегких партнера — Иран и Турция, и мы не напрашиваемся участвовать в Астанинском процессе. Но я думаю, даже если бы мы просили, даже если бы российская сторона поддержала нас, то если не Турция, то Иран был бы категорически против этого.

Если роль этого процесса в том, чтобы полностью остановить кровопролитие после победы над ИГ (запрещенная в РФ террористическая группировка), то это, конечно, положительная вещь. Мы небезразличны, мы помогаем сирийскому мирному населению уже несколько лет на наших границах: снабжаем их медикаментами, пищей. В больницах Израиля уже прошли лечение около 3,5 тысяч сирийцев. Так что если Астана внесет свой положительный вклад, даже не будучи его участниками, мы можем сказать, что это хорошее дело.

 

— Каково отношения Израиля к операции Турции в Африне?

 

— У Израиля есть определенные интересы, связанные с Сирией, даже если мы не вмешивались и не планируем вмешиваться в то, что происходит в этой стране. Наверное, и у турок они есть. Было бы неправильно особенно вникать, разделяем мы или нет эти интересы. По некоторым позициям интересы Израиля и Турции близки, по многим мы не всегда эти интересы разделяем. Но у нас есть уважение к турецкому народу, к турецкой стороне. Это уже, наверное, вопрос больше к остальным двум гарантам ситуации в Сирии, это Россия и Иран, чем к нам. Перед Израилем стоит

много вызовов в Сирии, и наше внимание сосредоточено на южной зоне деэскалации.

— Как бы вы в целом охарактеризовали сотрудничество России и Израиля по Сирии?

— Как достаточное и положительное. Самое главное достижение — это то, что мы довольно регулярно проводим консультации и делимся мнениями, а иногда делимся и информацией. И даже если между нами есть какие-то разногласия, мне кажется, и наша сторона, и российская сторона в общем довольны.

 

— Вскоре после визита премьер-министра Израиля состоится визит президента Палестины Махмуда Аббаса в Россию. Остается ли в повестке дня встреча Нетаньяху и Аббаса, провести которую предлагала Москва?

— Израиль — это малюсенькая страна, к нашим соседям в Рамаллу буквально 15 минут езды, так что самым разумным было бы провести встречу в Иерусалиме, не надо ехать в Москву, Вашингтон, Прагу или куда-то еще. Мы, конечно, благодарны российской стороне за предложение провести такую встречу в Москве. Но во-первых, премьер-министр предлагал не раз организовать встречу в самом Иерусалиме, во-вторых, как всем известно, включая Махмуда Аббаса, такая встреча, имеется в виду прямые переговоры, должна произойти только без каких-либо предварительных условий.

 

Палестинцы сейчас отрицают какую-либо роль США. А все в мировом сообществе, включая Москву, понимают, что без Вашингтона это дело не разрешить. Палестинцы пытались и пытаются привлечь Россию, Китай, Евросоюз, положительного ответа своим идеям они не получают. Все поддерживают прямые переговоры, палестинцы хотят опять затеять какую-то конференцию. Но опять-таки эта конференция без израильского, без американского участия не будет эффективной.

 

— То есть США и Израиль не будут принимать участия в такой конференции?

 

— Этого не будет. Была такая попытка год назад по французской инициативе, и ничего из этого не вышло. Проблема, в конце концов, просто в самом факте признания Израиля как государства еврейской нации, которая имеет право на самоопределение не меньше, чем палестинцы, которые хотят создать свое государство.

 

— На ваш взгляд, что нужно сделать, чтобы разблокировать мирный процесс?

 

— Мы сомневаемся, что с нынешним палестинским руководством можно будет добиться какого-то прорыва. В конце концов, формула существует, вещи не носят какой-то новый характер, они не раз обсуждались и в прошлом. Мы надеемся, что палестинцы все-таки поймут, что Израиль был, есть и будет еврейским государством с полным уважением к арабскому меньшинству, которое составляет около 20%. Мы не выдвигаем это в качестве предварительного условия, просто обращаем внимание на то, как палестинское руководство заявляет, что никогда не будет готовым это признать.

Не говоря уже о ХАМАС, который вообще не признает наше право на существование в каких-либо границах. Палестинцы выбрали более легкий путь для себя, к сожалению. Это путь международного диктата. Это не работает и никогда не будет работать.

 

— Решение США признать Иерусалим в качестве столицы Израиля вызвало массовые беспорядки в Иерусалиме и на Западном берегу реки Иордан. Палестинские радикалы из сектора Газа возобновили ракетные обстрелы Израиля, в ответ Израиль наносил удары по сектору Газа. Насколько велика вероятность дальнейшей эскалации конфликта?

— Вы знаете, во-первых, ничего особенного не произошло, несмотря на мрачные прогнозы и подстрекательство со стороны палестинского руководства. Были волнения, теракты, погибли люди. Я не хотел сказать, что это так легко. Но тех черных картин, которые кто-то пытался нарисовать, что сейчас начнется третья интифада, что гнев всего мусульманского мира сделает ситуацию нетерпимой и вынудит США изменить свое решение, всего этого не произошло. Мы высоко ценим историческое решение президента США признать Иерусалим столицей Израиля и перенести туда свое посольство.