Интервью Посла Израиля газете Сегодня и сайту Форум

Два интервью Посла Израиля в Украине

  •   газете "Сегодня" и сайту "ForUm"
  •    
    Реувен Дин Эль рассказал «Сегодня», что спровоцировало эскалацию конфликта вокруг сектора Газа, связана ли военная операция с предстоящими выборами в Кнессет и чего стоит ожидать после провозглашения палестинского государства
  • icon_zoom.png
    ReuvenSegodnyaNov2012 ReuvenSegodnyaNov2012
    Реувен Дин Эль. «Признание Палестинской автономии государством будет преступной халатностью». Автор фото: Григорий Салай, "Сегодня"
     

    — Что спровоцировало операцию «Облачный столп», которую проводит Израиль в секторе Газа?
    — Последние десять лет со стороны сектора территорию Израиля обстреливали десять с половиной тысяч раз. За этот же период Израиль ответил 2000 ударами, из них 800 были сделаны в последние дни. 10 лет у нас периодически погибают люди, дети не ходят в школы и вся государственная жизнь замирает. И все это без какого-либо четкого ответа с нашей стороны. Убитых хоронят, жизнь вроде бы возвращается в нормальное русло, хотя ты понимаешь, что это ненормальная жизнь, а через месяц — опять ракетный залп. Все понимали, что это надо прекращать, но никому не хотелось идти на серьезную операцию, потому что в любом случае будут серьезные потери. 
    Возможность ответить была и месяц назад, и два. Но в последние недели произошло серьезное обострение — в нашу сторону полетели десятки ракет. По моему мнению, обострение произошло потому, что Махмуд Аббас (председатель Палестинской администрации. — Авт.) в конце месяца намерен заявить в ООН о палестинском государстве, а значит, власть уходит из рук движения ХАМАС, которое контролирует сектор Газа. ХАМАС нужно было как-­то отвлечь внимание, вот и начались интенсивные обстрелы нашей территории. Там может быть еще тысяча различных причин, включая личные, но мы не инициировали военные действия. 
    К сожалению, мы уже привыкли жить в постоянном состоянии войны. На разных этапах взросления это начинают осознавать даже наши дети. Они впитывают это с молоком матери. Вроде живут обыденно, но когда берешь трехлетнего ребенка и несешь его в бомбоубежище, он не спрашивает, почему стреляют, почему нужно прятаться. Это — искореженное мышление, но в Израиле такая жизнь. И она ощущается каждым. Даже ракетные обстрелы воспринимаются обыденно, а вера израильтян в армию и в силы безопасности почти слепая. Верим в это свято, потому что ты служил, дети твои там, и ты надеешься на армию как на себя. Мне было бы стыдно даже посоветовать свои сыновьям не идти в армию, стыдно было бы даже от появления этой мысли. 
    — Есть предположение, что операция в секторе Газа может быть выгодна ряду израильских политиков в предверии выборов в Кнессет...
    — Это — бред. Ни один даже самый грязный современный политик ради своих политических интересов не пойдет на развязывание войны по целому ряду причин. Первая: он не сможет переступить нравственный порог. Второе: так или иначе война затронет его семью. В ней участвуют наши дети, а если не наши дети, то ребенок, который рос у вас на коленях — сын или дочь вашей соседки, или ребенок твоего одноклассника. В-третьих, не дай Бог, произойдет какая-то фатальная ошибка, например, разбомбят палестинскую деревню — это сметет такого политика с политической карты страны. Но самое главное — в такие игры у нас никто не играет. Армия готова все отдать ради своей страны, но никто никогда не даст ее использовать в политических целях.  
    — Есть версия, что уничтожение арсенала в секторе Газа является началом подготовки военной операции Израиля в Иране...
    — С точки зрения военной тактики, это было бы самым безрассудным решением. Зачем трогать тыл, если ты накапливаешь силы для крупной операции?! Я не знаю, будет ли атака на Иран, но в любом случае будет реакция со стороны ХАМАС и «Хезболлы». 
    Без сомнения,  мы не допустим — не знаю, какими мерами, — чтобы Иран имел ядерное оружие. Это страна, которая заявляет, что Израиль как государство не должно существовать. И мне совершенно очевидно, что если мы Иран не остановим, то ни меня, ни моей семьи, ни моей страны не будет. Для нас ядерное оружие у Ирана — это смертельная угроза. 
    — Будет ли наземная операция в секторе Газа?
    — Операция будет продолжена. У нас есть немало возможностей решить проблему и не заходя в сектор, в конце концов, это небольшая территория. Но мы придерживаемся принципа: по возможности не должны пострадать рядовые палестинские граждане. И ХАМАС пользуется тем, что у нас не принято убивать детей, не принято просто так расстреливать дома, где прячутся террористы. А всем известно, что террористы и военные ячейки базируются в школах, в жилых домах и в больницах. Поэтому единственное, что нам остается, — наземная операция, которая проходит более точечно. Сейчас у границы с сектором собрались 75 тысяч солдат. Все резервисты там. Конечно, когда туда зайдет такая армия, будут и ошибки. Но надо будет залезть в каждый погреб, проверить каждый морг и больницу, где удобнее всего прятаться. Да, мы уведем с собой нескольких террористов, но сама ситуация кардинально не изменится. На месте арестованных появятся другие, вместо уничтоженных ракет появятся новые.  
    Еще пять лет назад никто не мог предположить, что у ХАМАС и «Хезболлы» будут страшное оружие — ракеты «Град». Нужно понимать, что это серьезная опасность для существования государства Израиль. Ракеты попадают туда из Сирии и Ирана как через египетские тоннели, так и другими путями. Перекрытие каналов пересечения границы — это сизифов труд, который прилагается, но все равно лазейки остаются. Это сотни подземных переходов и пещер, через которые транспортируется в сектор Газа все: от продуктов до оружия и наркотиков. Образно говоря, стоит дом с египетской стороны, а внутри дома копается подземный тоннель, который ведет к сектору Газа. Ежедневно возникают десятки тоннелей, и уследить за этим невозможно.
    — Есть ли шанс добиться перемирия с ХАМАС?
    — Я думаю, что палестинская сторона тоже не хочет наземной операции. Вряд ли они хотят, чтобы 2—3 недели, а возможно и месяц, солдаты в Газе вели свои поиски. Тогда там вся жизнь будет парализована. Второе — нам этого не хочется. Я не хочу, чтобы погибали мои знакомые. Каким-либо потерям можно было бы найти оправдания, если бы это привело к решению проблемы. Но проблема с обстрелами решится в любом случае не более чем на полгода­-год, пока у боевиков не появится новый арсенал. Но если бы Израиль не хотел переговоров, то 75 тысяч солдат уже были бы в секторе.    
    — Какой будет реакция Израиля на случай, если 29 ноября Палестинская автономия получит в ООН статус государства? 
    – Это не решение проблемы, потому что на сегодня палестино­-израильский конфликт не имеет решения. Да, появилась нация, которая хочет самоопределения. Но если, не дай Бог, это будет принято через призму либеральных взглядов, то это будет преступной халатностью. Как можно проголосовать за создание государства, у которого нет четких границ?! Сразу же возникнет вопрос о границах и начнется кровавая бойня, в которую может быть втянуто полмира и которую непонятно каким образом можно будет остановить. Я уже не говорю о том, что кроме политического шага для удержания Аббасом власти и влияния над палестинской общиной, решение ООН ничего не будет означать.   

    МИРА ЖДУТ ДО ЧЕТВЕРГА

    До четверга Израиль дал время посредникам во главе с египетской делегацией на достижение договоренности с ХАМАС о прекращении огня. В Израиль для переговоров направилась госсекретарь США Хиллари Клинтон, которая намерена добиваться заключения сторонами мирного договора.

    В ночь на вторник ЦАХАЛ нанес около 100 ударов по сектору Газа в попытке уничтожить ракетные установки и тоннели из Египта. С территории сектора было выпущено несколько ракет по израильским городам. Операция «Облачный столп» началась неделю назад. За это время погибли более 110 палестинцев и трое израильтян. У границ сектора сконцентрировались израильские войска, которые еще вчера были готовы войти в анклав.

    Автор: Ковальчук Ирина

     
  •  
  • Посол Израиля: На Ближнем Востоке сдержанность в ответ на агрессию – проявление слабости

  •  

    Почти неделю Израиль и движение ХАМАС, контролирующее сектор Газа, обмениваются авиаударами. Конфликт настолько обострился, что израильские власти 19 ноября выдвинули представителям ХАМАС ультиматум, пригрозив «полностью военным решением проблемы через 36 часов». Правда, на следующий день израильские власти отсрочили широкомасштабную кампанию в связи с проходящими в столице Египта переговорами с представителями ХАМАСа. В Каире каждая сторона конфликта заявила, что не против перемирия, но выдвинула свои условия. Похоже, что ни Израиль, ни ХАМАС оказались не готовы идти на уступки, так как взаимные обстрелы возобновились.

    Вскоре мировые СМИ сообщили, что ВВС Израиля разбросали над севером сектора Газа листовки, в которых содержится призыв к жителям региона, чьи дома находятся рядом с израильской границей, как можно скорее эвакуироваться. Значит ли это, что в скором времени начнется наземная операция и Израиль введет свои войска в сектор Газа, власти страны не сообщают.

    Насколько опасной может оказаться наземная операция, как переживают военный конфликт израильтяне и как власти страны защищают своих граждан, ForUm’у рассказал Чрезвычайный и Полномочный Посол Государства Израиль в УкраинеРеувен Дин Эль.

    - Господин посол, какая ситуация сегодня в Израиле?

    - Сейчас для израильтян ничего непривычного не происходит, к сожалению. Южные города Израиля, прилегающие к сектору Газа, регулярно подвергаются ракетному обстрелу. ХАМАС обстреливает Израиль ракетами «Кассам» или «Фаджр», а Израиль сбивает эти ракеты с помощью системы противоракетной обороны «Железный купол». Запустили в работу эту систему только в прошлом году - первый комплекс «Железного купола» установлен под городом Беэр-Шева. Еще два комплекса — под Ашкелоном и Ашдодом.

    - То есть, рядом с городами, которые более всего страдают от обстрелов?

    - Ашкелон, Сдерот, Ашдод страдают регулярно, и на их территорию приходится основная масса обстрелов. На сегодняшний день мы вынуждены говорить и о том, что под обстрелом находятся также Тель Авив, Ришон ле Цион и даже Иерусалим.

    Статистика такая – в 2011 ХАМАС выпустил по Израилю около 390 ракет. Результат этих обстрелов - трое израильтян погибли и 38 ранены. За десять месяцев этого года ХАМАС выпустил по Израилю 573 ракеты. С 14 ноября, когда был ликвидирован Ахмад Джабари (лидера боевого крыла ХАМАС – Ред.) погибли трое израильтян и 45 было ранено.

    Но малое количество жертв – это не следствие того, что ХАМАС плохо целится. Наше государство принимает все возможные меры, чтоб обезопасить своих граждан. И речь идет не только о проведении военных операций или установлении системы ПРО. В Украине, например, не знают, что вот уже тридцать лет, как у нас возводятся дома с особенной планировкой: одна комната в доме обязательно должна быть укреплена более, чем остальные. Это нужно для того, чтобы семья могла укрыться в квартире, если не успевает спуститься в убежище.

    - А каковы потери в секторе Газа?

    - Потери в Газе, конечно, несравненно больше. Но потерями нельзя меряться. От этого конфликта страдают все. Мы стараемся избежать напрасных жертв, но, к сожалению, мы живем в таком регионе, где военная сдержанность в ответ на агрессию расценивается как проявление слабости. Все призывают нас к сдержанности. Мы же не можем в ответ на одну ракету, прилетевшую со стороны Газы, выпускать тоже только одну. Это абсурд. Мы исчисляем не количество жертв, а то, насколько эффективно Израиль способен защитить своих граждан.

    - Присутствует ли в Израиле паника? Покидают ли израильтяне свои дома?

    - Никакой паники среди населения южных городов нет. Но люди, конечно, страдают, нарушен весь ритм их жизни, не работают школы, садики, все тревожатся о своих близких.

    - В случае принятия решения о начале наземной операции, будет ли израильская армия наносить удары по жилым районам сектора Газа? Насколько велик риск, что пострадают или погибнут мирные жители этой территории? И насколько это опасно для израильских солдат?

    - Наземная операция более щадящая для мирного населения, чем ракетные или авиаудары. Конечно, мы располагаем достаточными возможностями для того, чтобы ликвидировать террористические инфрастуктуры ракетными ударами. Но проведение наземной операции – это более гуманное решение, которое позволяет избежать разрушений и массовых жертв среди мирного населения. И, конечно, в этом случае прогнозируемо возрастут наши потери – среди военнослужащих. Это неизбежно. Если мы идем на такой шаг – это и есть проявление нашей сдержанности и нашей ответственности. И все же, мы надеемся, что еще можно избежать такого варианта развития событий.

    - Недавно прозвучало заявление лидеров ХАМАСа о том, что они собираются возобновить террористическую деятельность на территории Израиля. Усиливают ли власти меры безопасности?

    - ХАМАС никогда не говорил, что он прекращает террористическую деятельность против нашего государства, так что и в этом заявлении нет ничего нового для нас. Более того, ХАМАС вообще не признает Государства Израиль. Цель ХАМАСА, от которой он не отказывается – это ликвидация непонятного ему «сионистского образования».

    - Боевые действия привели к сокращению туристических потоков?

    - Туристический поток за этот год стабильно возрастал, в том числе и из Украины. По сравнению с прошлым годом, количество туристов-украинцев возросло на 51%. А за весь период с начала января по октябрь 2012 года Израиль посетили более трех миллионов туристов со всего мира. Мы защищаем наших туристов также, как и защищаем своих граждан.

    - Господин посол, сейчас семьи сотрудников вашего посольства находятся в зоне боевых действий. Как вам удается сохранять спокойствие в такой ситуации? Планирует ли кто-то из ваших сотрудников вернуться на Родину, чтобы быть рядом со своими близкими или даже принять участие в защите своей страны?

    - Конечно, наши семьи в Израиле. Конечно, мы беспокоимся. Все о чем мы говорили – о бомбоубежищах, об обстрелах, о призывах резервистов – это все наша жизнь, жизнь наших детей. Все о чем мы говорим - это не кино, это не телевизор. Мы обсуждаем не постановочные кадры стрингеров. И если мы говорим о наземной операции в Газе – туда ведь пойдут не наемники, не войска какой-то коалиции. Мы говорим о наших семьях, детях друзей, о соседях. А что касается дипломатов – то каждый из нас понимает, что он исполняет свой долг перед государством. И если наш долг – это работать для государства за границей, то мы это и делаем.

    Алина Еремеева,  «ForUm»