Украина, если сравнивать с другими странами, намного больше понимает палестинскую проблему, которая существует уже много лет. И решения, принимающиеся украинской стороной – отвечают реальной ситуации. Как я помню, на протяжении ряда лет Украина заявляет: палестино-израильский конфликт должен решаться путем прямых переговоров сторон. И в этом  Украина последовательна.

Конфликт с палестинцами - это следствие 10-летнего регулярного обстрела израильских городов палестинской стороной, а не результат какого-то последнего единичного инцидента. Конфликт решается не военным способом, а в ходе мирных переговоров (без каких-либо предварительных условий, которые способны свести на нет весь смысл самих переговоров), и украинская сторона это всегда отчетливо понимала.

Что касается шага украинской стороны на Генассамблее ООН, то несомненно одно: голосование о создании государства Палестина – популистский жест и ни к чему хорошему не приведет. Покажите мне границы этого государства, инфраструктуру и т.д. Сегодняшняя Палестина – это образование, фактически, существующее за счет Израиля (электричество, водные ресурсы, финансовые перечисления). И в благодарность мы получаем ежедневные обстрелы…
 
С 1948 г. мы по крупицам создавали Израиль, а весь арабский мир с палестинцами за эти 65 лет не сделали ничего для образования палестинского государства: лишь стараются уничтожить наше. Поэтому, я не удивлен реакцией украинских властей по палестинскому вопросу, и благодарен Вашей стране за понимание. Украина нашла идеальный способ высказать свое мнение. Это было громкое заявление. 
          
- В ходе визита Президента Украины в Израиль, два года назад, обсуждался Финансовый протокол. Планировалось выдавать ссуды украинцам и израильтянам под бизнес-проекты…

Об этом речь шла еще до визита Виктора Януковича и это была просьба с украинской стороны. Премьер-министр Николай Азаров приезжал в Израиль летом 2011 г. и была озвучена тема по кредитной линии. После долгих прений в нашем правительстве, она была утверждена. Речь о кредите, с помощью которого можно осуществлять проекты национального значения и инвестиции в Украину. Он поэтапный и, как мы видим, должен составить многомиллионную сумму в долларах. Кредитная линия предполагает подписание между государствами Финансового протокола, оговаривающего правила использования этой линии (процентные выплаты, процедура возврата) и гарантии со стороны обоих государств. Предусматривается также создание специальной комиссии из представителей правительств Украины и Израиля, которая будет утверждать проекты и выдачу кредитов. Но пока, к сожалению, реализовать этот проект невозможно.

- Что мешает?

Я занимаюсь этим вопросом уже второй год. Финансовый протокол до сих пор не подписан: мы не можем договориться с украинским правительством о получении гарантий – нет денег. Пока у Украины не будет возможности предоставить государственные гарантии (такие как дали Китаю), с «мертвой точки» дело не сдвинется. Израиль не может взять гарантии, например, у обычного украинского банка - диалог должен вестись на межгосударственном уровне. Ваше правительство, например, со своей стороны, может взять в украинском государственном банке Х-миллионную сумму и предложить ее, как гарантии. Нас не интересует, откуда эти деньги. Главное, что они от украинского правительства. Не думаю, что гарантии под национальные проекты увеличат государственный долг Украины. Но существующая ситуация тормозит наши инвестиционные отношения.
           
- Я слышала, что инвестиции в Украину со стороны Израиля – очень скромные…

Товарооборот между нашими странами (который включает инвестиции и торговлю) вырос до $ 1 млрд. Нам удалось достичь докризисного уровня экономического сотрудничества с Украиной. В этом товарообороте 30% приходится на импорт из Израиля в Украину и 70% - на импорт из Вашей страны к нам.
      
Инвестиции в Украину действительно невелики. Причины – некомфортный бизнес-климат, невозможность получения кредитов для осуществления проектов. Любая компания, частная или государственная, предпочитает начинать свой бизнес здесь с кредитования проектов при наличии гарантий с украинской стороны. Поэтому, остается лишь товарооборот, где речь идет о поставках ультрасовременных технологий и оборудования. А со стороны Украины в Израиль импортируется сырье – то, чего нам больше всего недостает. Это лишний раз подчеркивает необходимость кредитной линии...
 
- Израиль – мировой лидер в отрасли современных медицинских технологий. МАШАВ (Центр международного сотрудничества при МИД Израиля) создал современный диагностический центр в Виннице. Как развивается сотрудничество?

МАШАВ практикует сотрудничество в разных сферах. Центр в Виннице работает уже полгода. Правительство Израиля выделило под этот проект несколько миллионов долларов и создавало его самостоятельно (от ремонта здания до подключения оборудования). С украинской стороны в процессе участвовал лишь фонд Петра Порошенко. Винницкий центр стал одним из самых современных по уровню технологий, медицины в Украине, а может, и в Европе. С нашей стороны было лишь одно условие: медицинский персонал Центра обязуется постоянно проходить в Израиле обучение и переквалификацию по нашим программам.

- Почему для строительства Центра выбрали именно Винницу?

Это не случайно: там была самая благоприятная бизнес-атмосфера, также учитывались состояние и потребности города.
         
- Есть еще подобные проекты? 

Проектов много и частных и общественных. Так, в Луганске была построена больница. Всего около 10 медицинских проектов - либо совместных, либо с привлечением израильских технологий и специалистов…  Вы знаете, в Украине предостаточно богатых людей, которые в состоянии создать больницы с ультрасовременным уровнем технологий. Есть и такие люди, у которых денег больше, чем у самого государства Израиль. Почему это в Украине проблема?
   
- В Израиле бесплатная медицина?

Не совсем. По закону, налог на здравоохранение, как и подоходный налог, мы платим со своей зарплаты (составляет менее 5% зарплаты) через т.н. «больничные кассы» (в Израиле их три). Это как медицинская страховка, только государственная. Но медицинская помощь каждому гражданину Израиля обеспечена. Человеку, у которого нет денег, не могут отказать в медпомощи. Кроме того, у нас, как и везде в мире, существует частная медицина. Разница между частными клиниками и государственными может быть в уровне медицинских услуг. Но налоги на здравоохранение богатые все равно платят, даже, если сами они лечатся в частных клиниках.
 
- Израилю интересно инвестировать в развитие  инфраструктуры в Умани. О каких проектах идет речь?

Ежегодно в сентябре в маленькую Умань, с ее небольшими и старыми застройками, съезжаются паломники-хасиды, в среднем по 30 тыс. человек. И это проблема. О совместном развитии инфраструктуры Умани шла речь во время визита Президента Украины в Израиль. Ведь нынешней инфраструктуры не хватает даже местному населению. Говорили о домах компактного проживания, которые будут сдаваться в аренду городом или их владельцем, а также об общепите, медобслуживании, водоканале, очистке города от мусора и Черкасском аэропорте, который не в состоянии принять за два дня 30 тыс. приезжих.

- А в самой Черкасской области у израильтян есть деловые интересы?

Кроме названных проектов, нет. Но потребности Черкасской области огромны: дороги, объекты инфраструктуры, аэропорт. Все это требует усовершенствования, ибо опять-таки, недостаточно развито для самих жителей региона. Аэропорт в Черкассах не может функционировать на должном уровне без модернизации. Но Израилю нет смысла вкладывать деньги в аэропорт, которым пользуются наши соотечественники раз в год.
          
- Израильский бизнес был заинтересован в сотрудничестве с Украиной в области рационального использования воды и очистки сточных вод. Были ли эти идеи реализованы?

Наше государство – самое продвинутое в мире по вопросам очистки питьевой воды и использования ее для нужд сельского хозяйства. В этой области наши страны очень тесно сотрудничают, реализуется много совместных проектов. В Николаевской области на основе наших технологий по очистке воды, создан молокозавод; в Винницкой области –технологии очистки воды для очистительных сооружений фабрики Roshen, в Волынской – предприятие по производству майонеза и кетчупа также использует очистительные сооружения на основе нашей технологии. Можно назвать много объектов, где были использованы наши технологии очистки воды для создания качественной продукции. В Израиле применятся также новейшие разработки в области переработки мусора, очистки канализационных коммуникаций и сточных вод – мы их предлагаем использовать и в Украине.

- Израильтяне также были заинтересованы в строительстве в Украине автодорог по передовым технологиям. Украинцы проявляют активность в этом вопросе?
   
Здесь также речь идет не о самом строительстве, а о технологиях, которые используются при строительстве. И мы готовы сотрудничать. Но, кроме переговоров с директором «Автодора» Израиля, дальше дела пока не продвинулись. 
  
- Пару лет назад Харьковскую область посетила группа израильских специалистов по молочному производству. Они планировали создать там молочную ферму. Получилось?
   
Это совместный проект наших бизнесменов с руководством Харьковской области. Частично он уже работает. Он включает не только строительство молокозавода, но и создание комплексов и ферм в области сельского хозяйства, обработку полей. Недавно в Харькове состоялся масштабный бизнес-форум, который посетили многие израильские предприниматели из разных сфер деятельности. Так что, возможно продолжение…

- С какими еще украинскими регионами сотрудничают израильтяне?
 
В Крыму строятся теплицы, внедряется капельная система полива полевых культур и виноградников. Крым заинтересован в развитии скотоводческих ферм и коровников, животноводческих комплексов по нашим технологиям. В Запорожье израильтяне совместно с китайскими предпринимателями разрабатывают совместный проект в сфере ветряной энергетики. В общем, масса перспектив.

- Перспективы – это хорошо. Из реальных воплощений, что можете назвать?

Израильская фирма «Netafim» привнесла на украинский рынок системы капельного орошения. Это уникальная наша разработка. Капельное орошение экономит много воды. Процесс доведен до полного автоматизма, где регулируется все, вплоть до состава воды.
  
- Были случаи, когда израильский бизнес уходил с украинского рынка?

Конкретику озвучивать не стану, но из Киева и Харькова ушло много нашего серьезного строительного бизнеса. Причина – крайне неблагоприятный деловой климат, что подразумевает, в первую очередь, невыполнение обязательств украинской стороной. Подобных замечаний от представителей Украины я пока не слышал. Израильтяне вместе с другими иностранцами создавали в Украине много совместных предприятий. И это тоже оказалось невыгодно. Приведу один пример: один богатый и влиятельный в мировой бизнес-среде израильтянин одним из первых приехал в Украину и запустил здесь два крупных проекта. Оба "лопнули" – не по его вине, конечно. Он выступал на различных мировых бизнес-форумах, в т.ч., организованных руководством Вашей страны, писал в посольство. Этот человек сделал выводы из своего опыта работы в Украине, и эти выводы могут нанести существенный ущерб репутации этой страны. Его мнение очень влиятельно в  среде крупного бизнеса, к которому Украина обращается как к потенциальному инвестору. Но все бесполезно. Проблема в том, что украинская законодательная база по вопросам бизнеса, не всегда понятна иностранным предпринимателям…
                
- Зато туризм за последние два года вырос на 80%.  Хотя, мне кажется, туризм легче всего развить в отношениях между странами…

Напротив, это самая трудоемкая сфера деятельности. Толчком к его развитию послужила отмена виз между Украиной и Израилем. Сейчас в Украине постоянно находятся около 45 тыс. израильтян, это не только те, кто приехал посмотреть страну или навестить родственников, но и те, кто здесь работает.
             
- А как развиваются коммерческие связи между Израилем и Одессой после отмены визового режима?

Наши плотные отношения с этим регионом начинались в 2004 г., когда министры транспорта Украины и Израиля нашли общий язык. Пост министра транспорта тогда занимал Георгий Кирпа. Во время своего визита в Израиль он предложил нашим бизнесменам активизировать грузоперевозки морем (до порта Одесса), а затем по железной дороге в любую точку Европы. Но опять не получилось… Без его руководства проект оказался неподъемным, потому что в Вашем государстве со сменой того или иного министра, меняется весь круг предыдущих интересов и договоренностей. А израильская сторона была весьма заинтересована в этом проекте...

-  В целом, Вы довольны развитием наших двухсторонних отношений?

Да. Вопреки объективным обстоятельствам с обеих сторон. Я имею в виду финансовый кризис, который затронул всех. Уровень развития украинско-израильских отношений весьма динамичный и поле деятельности достаточно широкое. Президент Виктор Янукович как-то отметил, что отношения между нашими странами особенные. То есть, мы делаем даже то, что обычно, в жестких традиционных дипломатических рамках – невозможно. 

- В мире известен феномен «израильского экономического чуда». Как страна переживает мировой экономический кризис?

То, что Израиль пережил кризис без особых потерь - и есть «экономическое чудо». О каких чудесах сейчас может идти речь? Внешний долг нашей страны, действительно, увеличился. Но мы остались в категории 3А, по платежеспособности государства.

Татьяна Омельченко