- Пане посол, вітаю вас на Прикарпатті. Яка мета вашого візиту на наші терени?

- Дякую. Для нас надзвичайно важливим є зміцнення відносин між нашим посольством, Державою Ізраїль та Івано-Франківським регіоном. Для цього ми призначили сюди Почесного консула, який представлятиме посольство і допоможе зміцнити зв’язки, що існують між Ізраїлем та Івано-Франківщиною.

- Як ви оцінюєте відносини між Ізраїлем та Україною в гуманітарних і економічних площинах? Якою є перспектива зони вільної торгівлі між Україною та Ізраїлем?

- Для Ізраїлю Україна є дуже важливим партнером, однією із найважливіших країн цього регіону. В Ізраїлі є дуже велика громада вихідців із України: з 8 млн. населення півмільйона – це вихідці з України. І це люди, які мають зв’язки з Україною, родичів і друзів в Україні. Це тільки перше покоління. Є дуже багато таких, батьки чи бабусі яких приїхали з України. Ці люди – чудовий фундамент, на якому ми будуємо наші відносини. Щороку в Ізраїль з України приїжджає приблизно 130 тисяч туристів і приблизно така ж кількість їде з Ізраїлю в Україну. І якщо ви подивитеся на рейси з Борисполя, то побачите, що щодня в Ізраїль летить 3 – 4 літаки і на них не так просто придбати квиток. Це стосується й рейсів з аеропортів інших міст України – Львова, Харкова, Одеси, Дніпропетровська. Так що є дуже тісний зв'язок. Ми п’ять років тому скасували візи в Ізраїль, тепер кожен український громадянин може летіти в Ізраїль без візи і проблем. Ця база дуже сприяє розвитку відносин, на ній ми розвиваємо наші відносини в різноманітних сферах.

Що стосується економічної сфери, то це дуже важлива тема. Наш товарообіг з Україною позаторік становив близько 1 млрд. доларів, торік знизився за рахунок експорту ізраїльських товарів в Україну. Український експорт в Ізраїль залишився на тому ж самому рівні. Це пояснюється тим, що тут відбулася істотна девальвація гривні, тому українським імпортерам складніше купувати ізраїльську продукцію. Ми працюємо над тим, щоб підвищити товарообіг, і вважаємо, що тут дуже великий потенціал. Наші економіки не конкурують, а доповнюють одна одну. Нині ведуться переговори про створення між Ізраїлем і Україною зони вільної торгівлі, які перебувають на прогресивному етапі. Крім цього, ми працюємо над створенням спільної економічної комісії між Ізраїлем і Україною, яка стане ще одним інструментом для урядів обох країн на переговорах. Вона намагатиметься виробити ті рамки, в яких наші бізнесмени зможуть якнайкраще співпрацювати.

Щодо гуманітарної сфери. Ми стежимо за тим, що відбувається в Україні, яка нині проходить один із найскладніших етапів своєї історії. Ми стараємося ділитися ізраїльським досвідом, найбільш релевантним для України, який може допомогти українському народу пройти якнайліпше цей етап. Один із проектів, який ми впроваджували торік і продовжуватимемо його тепер, це – семінари для психологів. Адже через воєнні дії дуже багато людей отримують посттравматичний синдром. З ними потрібно працювати. Ізраїль з цього має великий досвід, оскільки перебуває у стані конфлікту фактично з часу створення держави. Ми провели тут торік 15 семінарів, у яких взяло участь приблизно 300 психологів, соціальних працівників, учителів, священиків, які працюють з людьми, що потребують допомоги. Також працювали в галузі невідкладної медицини, ділилися нашим досвідом разом з Всесвітньою організацією охорони здоров’я. В Умані ми оснастили приймальну палату міської лікарні. І продовжуватимемо роботу в цій галузі. Крім цього, маємо великий проект на півдні України з сільського господарства. Ізраїль має істотний досвід у цій галузі, і ми намагаємося ним ділитися. Разом з канадським урядом і міністерством сільського господарства України впроваджуємо проект у Миколаєві, Одесі, Херсоні і Запоріжжі. Ці регіони обрано, оскільки там кліматичні умови найбільше схожі на такі, як в Ізраїлі.

 - Пане посол, якою є позиція Ізраїлю щодо російської агресії на Україну і війни на Донбасі?

- Нам жаль, що є такий конфлікт. Сподіваємося, що його буде вирішено найближчим часом.

- Попри те, що Ізраїль виступає за територіальну цілісність України, все ж не підтримує санкції проти Росії. Чим зумовлена така позиція?

- Ми підтримуємо територіальну цілісність України і не визнаємо анексії Криму. Це наша тверда позиція, тут немає жодних компромісів.

- Якою є сучасна Держава Ізраїль і яка її соціальна політика? Чи могла б Україна запозичити щось з ізраїльського досвіду?

- Ізраїль – це маленька країна, у нас 8 млн. населення. У нас трохи інша система. Ми завжди говоримо про те, що не можемо давати порад українському керівництву про те, що може підійти з ізраїльського досвіду Україні. Це питання українського керівництва. Наша мета – це представити наш досвід, привозити експертів сюди, везти українських експертів в Ізраїль. Недавно заступник міністра охорони здоров’я пані Павленко відвідала разом з групою психологів Ізраїль з метою ознайомлення і здобуття досвіду для створення певних структур з надання психологічної допомоги відповідно до ізраїльських стандартів. Також три тижні тому міністр сільського господарства відвідав Ізраїль задля налагодження контактів.

Ізраїль має дуже великий досвід у галузі медицини, який можна застосувати в українських умовах. Наприклад, питання обов’язкового медичного страхування, яке нині обговорюють в Україні. В Ізраїлі є досвід, який вважають одним із найуспішніших у світі, щодо створення структури охорони здоров’я громадян, що дозволяє надавати послуги на дуже високому рівні, оскільки є система фінансування. 

- На яких критеріях тримається ізраїльська стратегія виживання в оточенні ворогів?

- Думаю, що справді один із найпопулярніших концептів не тільки виживання, а загалом ізраїльського життя – це максимальна реалізація потенціалу кожного члена суспільства. Це істотний внесок в освіту, прагнення постійно мати висококваліфіковані кадри. У нас майже нема природних ресурсів, наш єдиний ресурс – це люди.

В Ізраїлі в системі освіти є 12 класів. Після школи і дівчата, і хлопці йдуть в армію. У 12- му класі учні складають іспит, з них вибирають один відсоток найкращих, які складають ще один іспит, з якого обирають ще один відсоток найкращих. Ці діти – один відсоток з одного відсотка – стають в армії ядром технологічних елітних одиниць, які займаються розвитком технологій, що використовуватимуться в майбутньому. Після демобілізації чимало з них створюють свої технологічні компанії за сприяння держави. Ці компанії –  один із секретів колосального успіху ізраїльських технологій. Майже всі наші компанії працюють на експорт і є високо конкурентоспроможними. 

- Між Україною та Ізраїлем добре налагоджені відносини. Чому досі Ізраїль не визнав Голодомор 1932-1933 років в Україні геноцидом?

- Голодомор був визнаний геноцидом лише 24-ма країнами. Це питання потребує кращого розуміння і ознайомлення. Процес визнання – це історичний процес, який потрібно розвивати, це не простий процес.

- Пане посол, чи можна говорити з огляду на ваше прізвище про те, що маєте українське походження?

- Звичайно, що можна. В Ізраїлі дуже багато людей родом з України. І в Україні була найбільша єврейська громада до Другої світової війни. Цей історичний зв'язок між Ізраїлем і Україною ґрунтується на спільній культурній спадщині. Коли люди приїжджають в Україну, йдуть тут в ресторан, то вони бачать страви, які нагадують їм кухню їхніх бабусь, яку вони знають і яка нагадує їм про рідну домівку. Це все зі мною відбулося. Ці дуже близькі і теплі зв’язки є чудовим фундаментом для розвитку відносин між Україною і Ізраїлем.

- А ви вже встигли побували у Білій Церкві – місті, від назви якого, можливо, походить ваше прізвище?

- Так, я там був. Але я навіть не знаю, хто звідти приїхав з нашої родини, тому мені важко шукати там якісь корені.

- Пане посол, дякую вам за цікаву розмову.