— Господин посол, до этого вы были в миссиях в Индии, Сингапуре, Кипре. Вы сами решили поехать в Украину или это был выбор МИДа?

— У нас в МИДе система такая, что, как правило, люди сами выбирают, куда ехать. На первую или вторую миссию направляют, а потом, начиная с третьей, человек выбирает сам.

В данном случае я сам выбрал. Украина — очень интересное место, с точки зрения международных отношений. Очень рад, что мне удалось приехать сюда.

— Ваше решение вызвано интересом или, возможно, тут сыграло роль ваше происхождение? Ведь, судя по фамилии, можно подумать, что ваши предки жили в Белой Церкви.

— Знаю, что это недалеко отсюда. Меня об этом спрашивают с тех пор, как я приехал сюда. Я родился в Кишиневе и, наверное, кто-то из каких-то моих предков в далеком прошлом, действительно, был из Белой Церкви. Но и мой отец родился в Кишиневе, и его семья. Мы не знаем, кто жил в Белой Церкви. Но кто-то, наверное, жил.

— В вашем CV я увидел, что вы начинали карьеру менеджером компании «Мейта’ав» (хай-тек). Наверное, там были хорошие заработки, но вы, тем не менее, решили стать дипломатом. Почему?

— Я с раннего возраста интересовался разными странами. И еще ребенком читал о географических исследованиях. Меня это очень интересовало. А дипломатия — это та область, где можно совмещать, во-первых, интерес к культурам и различным цивилизациям. Во-вторых, это, наверное, самая интересная работа, которая может быть, кроме работы журналиста. В-третьих, это возможность также представлять страну, участвовать в развитии отношений между странами и вносить собственный вклад в развитие Израиля. А для меня это очень важно.

— Г-н посол, вы, наверное, заметили, что в Украине ведутся дискуссии о том, по какому образцу строить украинскую армию. Называются израильский и швейцарский варианты. Что вы думаете об этом?

— Я не эксперт по этим вопросам. По моему мнению, вам нужно строить армию по украинскому образцу. В каждом месте своя специфика. В Швейцарии — своя, у нас — своя. Тут очень трудно проводить какие-то параллели. Тем более использовать какие-то модели. Думаю, вам нужно выработать свою модель, которая будет подходить вам, и на этой базе развивать ее.

— Несколько лет назад я был в хижине Бен-Гуриона. И там заметил одну его цитату, что армия является основой воспитания нации...

— В Израиле есть определенный подход к службе. Во-первых, в центре стоит солдат и его индивидуальность. С нашей точки зрения, солдат, человек — это самое важное звено. Это важнее, чем самое лучшее оборудование и новейшие технологии. И поэтому армия является не только армией, но и подготовкой молодых людей к будущему. Часть людей овладевает профессией в армии, а также они получают определенные навыки. Армия в Израиле — это гораздо больше, чем во многих других странах. Потому что в Израиле все обязаны служить, и девушки — также. Так что это объединяет все слои общества.

— Вы тоже служили?

— Да, я, как и все, был призван на службу в 18 лет и провел четыре года в авиации.

— В Украине долгое время велись дискуссии о том, присоединяться к системе коллективной безопасности или нет. Сейчас после Майдана общество более склонно к вступлению в НАТО, хотя для этого нет готовности ни с нашей стороны, ни со стороны Альянса. Поэтому в последнее время правительство делает ставку на получение статуса союзника США, не члена НАТО. Ваша страна обладает таким статусом, что это дает Израилю?

— Мы участвуем в различных программах, сотрудничаем с НАТО. Но в доктрине безопасности Израиля самый главный компонент: мы должны полагаться сами на себя. Ну и, конечно, сотрудничать с различными организациями.

— Вы как союзник США ежегодно получаете примерно 3 млрд долларов военной помощи.

— Да, это потому что Израиль находится в очень непростой ситуации. У нас нет столько людей, чтобы противостоять нашим недоброжелателям-соседям. И нам нужно все время сохранять преимущество в качестве, потому что количественно мы не можем противостоять.

— Г-н посол, какие цели вы ставите перед собой на свою каденцию в Украине?

 

— Мы очень заинтересованы в том, чтобы и далее развивать наши связи с Украиной. Я думаю, что главная отрасль, в которой мы постараемся работать, будет экономика. Несмотря на то, что сейчас Украина проходит такой непростой этап своего развития, в Израиле очень много компаний, заинтересованных в том, чтобы работать вместе с украинскими компаниями, развивать проекты.

 

Мы также заинтересованы в развитии гуманитарного сотрудничества. Кроме того, сейчас мы начали программу тренинга психологов, которые будут работать с людьми, получившими травмы.

 

А в рамках культурного сотрудничества мы планируем привозить деятелей культуры из Израиля, чтобы вместе с украинскими артистами создавать совместные проекты. Скоро сюда приедет группа из Иерусалима, которая будет выступать тут в рамках фестиваля.

 

— Недавно в Израиле с визитом побывал министр Климкин, который в Twitter написал: провел мощный разговор с вашим премьер-министром. Хотелось с вашей стороны услышать о результатах этого визита.

 

— Я бы не хотел вдаваться в детали, потому что разговор был между ними. Но хочу сказать, что визит, действительно, был хорошим. И, несмотря на то, что он был организован в очень короткое время, министр мог встретиться также с министром иностранных дел, со спикером парламента, с главой парламентской комиссии по обороне и иностранным делам — самой важной комиссией Кнессета. Встречи прошли, действительно, в открытой, теплой обстановке. Поэтому, думаю, все остались очень довольны результатами.

 

— Как известно, ваша страна перестала продавать беспилотники России. Я был на заводе, где их производят. Наша страна заинтересована в приобретении беспилотников, в том числе для контроля за украинско-российской границей. Есть ли тут прогресс или что-то препятствует приобретению Украиной БПЛА?

 

— Прошу прощения, но тему военного сотрудничества, есть оно или нет, мы, как правило, прессе не комментируем.

 

— А как в отношении сотрудничества в мирном освоении космоса. Почти два года назад в космическом отделении IAI я видел наноспутник, о котором упоминал президент Перес. Украина является известным во всем мире производителем ракетоносителей. Есть ли кокретные результаты по сотрудничеству наших стран в космической сфере?

 

— В этой сфере, действительно, мы не видим никаких препятствий для сотрудничества. Мирное освоение космоса -одна из сфер, в которой мы будем сотрудничать.

— В вашей стране находится бывший министр Ставицкий, который получил израильское гражданство и скрывается от украинского правосудия. Украинская прокуратура обратилась к вашему государству с запросом выдать его. Будут ли его экстрадировать израильские власти?

— Этот запрос находится на обсуждении министерств юстиции обеих стран. Все это делается по закону.

— Я увидел заметку в израильской прессе, что экономисты ищут пути снижения стоимости жизни в Израиле. Действительно ли ее может снизить строительство нового порта в Ашдоде, как об этом заявил на днях Нетаньяху?

У нас есть свои экономические проблемы. В Израиле, действительно, высокая стоимость жизни. Что касается порта, то тут существует специфическая проблема для Израиля. В Израиле очень сильное профсоюзное движение. В порту тоже очень сильный профсоюз, что не всегда хорошо сказывается на результатах работы этого порта. Кроме этого, исходя из его габаритов и мощности, нам нужно строить еще один порт. Тогда будет легче вести торговлю, и это также скажется на стоимости жизни израильтян.

Главная проблема, с которой мы сталкиваемся, — очень большие расходы на оборону. И поэтому мы не можем выделить достаточно средств на другие сферы. Тем не менее, мы смогли добиться определенных успехов. В Израиле очень низкая инфляция, довольно высокая средняя зарплата, хороший уровень жизни и хорошее медицинское обслуживание. В этом могли убедиться многие украинцы, которые лечатся в Израиле.

— Многие страны подписали или подписывают Соглашение об ассоциации с ЕС. Как развивается сотрудничество Израиля с ЕС?

— У нас очень тесное сотрудничество с Евросоюзом. Мы одна из немногих стран, которые не являются членами ЕС, но включены в научные программы ЕС. Но для нас главное мерило в экономическом сотрудничестве — Организация экономического развития и сотрудничества. Мы, действительно, стараемся внедрять европейские стандарты. Но не для того, чтобы вступать в ЕС, а чтобы у наших граждан был хороший уровень жизни. Действительно, многие стандарты ЕС являются показателем, который нужно использовать. Но мы не стремимся внедрить все законодательство acquis communitairе, потому что нашей целью не является вступление в ЕС.

— Уже столько лет длится палестино-израильское урегулирование. Видите ли вы перспективу создания двух государств — Палестины и Израиля — и мирного существования между ними?

— Во-первых, если спросить любого израильтянина, то для каждого из нас — это мечта и надежда иметь нормальную жизнь и решить, наконец, этот конфликт. Наши лидеры много раз заявляли, что мы готовы идти на компромиссы. К сожалению, палестинцы и арабские государства находятся под очень сильным влиянием экстремистских элементов. И поэтому все эти декларативные шаги с признанием государства Палестина не помогают создать атмосферу доверия, в которой можно было бы начать переговоры. Мы очень надеемся, что палестинское руководство начнет делать реальные шаги, чтобы, действительно, начать реальные переговоры, а не будет продолжать обращаться в различные международные организации, к отдельным странам, чтобы опять-таки признать эти декларации.

— Часто в мировых СМИ звучит, что израильское правительство расширяет поселения на Западном берегу Иордан, тем самым нарушая границы Палестины, существовавшие на 1967 год. Что скажете об этом?

— Дело в том, что на этих территориях живут люди. Там очень много арабов и евреев. И конечно, поэтому строительство будет происходить. Никогда никто не говорит о том, что арабы строят дома на этой территории, которая является спорной. Но когда евреи начинают строить, то это становится международным вопросом номер один. Так как там живут люди, у них есть дети, они где-то должны жить. И поэтому создается ситуация, в которой мы оказываемся на скамье обвиняемых, несмотря на то, что тут, в общем, происходит то, что и в каждой нормальной стране. Мне кажется, что все эти обвинения Израиля в строительстве поселений — это упражнение палестинцев для того, чтобы перевести разговоры о переговорах в другое русло. Мы открыто заявляли, что все на столе переговоров, и мы готовы говорить обо всем, в том числе о поселениях, и решать эту проблему. Но пока все заморожено, ничего не двигается, переговоров нет. И поэтому урегулирование просто невозможно.

— Пресса также сообщает, что по этому вопросу Нетаньяху поссорился с Обамой?

— Пресса много чего сообщает. (Смеется.) Я не должен вам этого говорить. Вы это тоже знаете. У нас очень тесные многолетние отношения со США. Так что не всегда все, что появляется в прессе, действительно важно.

«ТУТ Я ДОВОЛЬНО РЕДКО ВСТРЕЧАЛ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ НИ РАЗУ НЕ БЫЛИ В ИЗРАИЛЕ»

— Кстати, сильно ли на туризм между нашими странами повлияли последние события в нашей стране?

— Я считаю, что туризм — это одна из самых важных отраслей для сотрудничества. Например, мои коллеги — израильские послы в других странах — завидуют, что существует такая интенсивная связь между Израилем и Украиной. Каждый день три-четыре рейса, и все они заполнены. Я много раз летал и видел действительно много народа в самолетах. В Украине я довольно редко встречал людей, которые ни разу не были в Израиле. Я думаю, что очень хороший фундамент для развития отношений — такие тесные двухсторонние связи. Так что все очень позитивно.

— И наконец, хотелось услышать от вас пожелания нашим читателям?

— Я думаю, что Украина проходит непростой этап в своем развитии. И вопросы, с которыми она сталкивается, действительно нелегкие. Я уверен, что украинский народ сможет преодолеть все беды и вывести Украину на новый этап процветания и мирного сотрудничества со всеми странами.

— «Тода раба» — Большое спасибо за интервью.

— «Щиро дякую».

Мыкола СИРУК, «День», фото Николая ТИМЧЕНКО, «День»