Министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман дал интервью газете the Jerusalem Post.
Авигдор Либерман: Для мирного процесса необходимо уничтожение ХАМАС, выборы в ПНА и региональное соглашение.
"Дипломатическое соглашение с палестинцами возможно только при условии избавления от ХАМАСа ",- заявил министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман газете the Jerusalem Post.
"Для того, чтобы дипломатический процесс стал возможным, необходимо избавиться от ХАМАСа." - сказал Либерман. " Пока ХАМАС сохраняет устойчивое положение, контролирует Газу и популярен в Иудее и Самарии, - дипломатический процесс невозможен".
Либерман прокомментировал схематические планы по урегулированию, представленный недавно его коллегами - министром юстиции Ципи Ливни и министром финансов Яиром Лапидом. Каждый план сильно зависит от Палестинской национальной администрации, которая является органом Организации освобождения Палестины.
Ливни призывает возобновить переговоры с ООП, а Лапид предлагает провести международную конференцию.
Министр иностранных дел заявил в интервью, что ошибочно строить мирный процесс с расчетом на президента Палестинской национальной администрации Махмуда Аббаса.
"Власть Абу Мазена (Аббаса) не легитимна" - сказал Либерман. "После того, как мы избавимся от ХАМАСа последуют выборы… Мы подпишем международное соглашение с тем представителем, который, без сомнения, будет иметь на это все законные основания".
По мнению министра, Аббас не имеет законных полномочий, так как выборы в ПНА не проводились с 2006г.
"Для начала необходимо свергнуть ХАМАС, затем провести выборы, и по итогам последует дипломатический процесс".
В представлении министра, дипломатический процесс не должен возвращаться к формату соглашений в Осло, когда переговоры велись только между израильтянами и палестинцами. Либерман ожидает более масштабного процесса, который он охарактеризовал как "всестороннее региональное решение".
"Важно отметить, что наш конфликт не является конфликтом с палестинцами. Тем не менее, все попытки решить вопрос с палестинцами провалились", - сказал он.
Неудачи в переговорах с палестинцами случались из-за ошибочной оценки ситуации, подчеркнул Либерман.
Конфликт Израиля - не с палестинцами, а скорее с арабским миром в целом. У этого конфликта три составляющие: арабские страны, палестинцы и неопределенная национальная принадлежность израильских арабов, сказал министр. "Необходим комплекс мер, который решит или "организует" взаимодействие с Израилем по всем трем аспектам одновременно".
"Только таким образом можно достигнуть результатов ", - сказал Либерман. " Палестинцы сами по себе не имеют достаточно веса для завершения сложной договоренности с Израилем. Для этого потребуется принять много неоднозначных решений, и палестинцы не сделают этого. Так как они не чувствуют поддержку арабского мира".
В момент ухода с предыдущей должности Либерман отметил, что инициатива ближневосточного урегулирования, предложенная Саудовской Аравии в 2002г., могла бы стать основой для налаживания отношений Израиля с арабским миром. При условии, что право на возвращение беженцев не подлежит обсуждению.
"Я полагаю, арабская мирная инициатива 2002г. намного актуальнее сегодня, чем в прошлом, " - сказал министр, добавив, что центральной идеей инициативы было не только соглашения Израиля с палестинцами, но и взаимодействие Израиля с арабским миром в целом.
На вопрос, что повлияло на изменение отношения министра к саудовской инициативе, Либерман ответил, что в настоящее время у Израиля и арабского мира больше общих интересов, чем десять лет назад.
Авигдор Либерман отметил, что на мартовской встрече с президентом США Бараком Обамой в Эр-Рияде король Саудовской Аравии Абдалла затронул три вопроса: Иран, движение "Братья-мусульмане" и опасность распространения конфликта в Сирии на другие регионы Ближнего Востока.
"Эти же самые проблемы чрезвычайно волнуют Израиль, " - сказал Либерман. "Всем ясно, что где существуют общие интересы – есть возможности".
Принимая во внимание все требования палестинцев, трения вокруг границ и налогообложения, соглашение с палестинцами станет головной болью Израиля. В то время как широкое соглашение с Саудовской Аравией и умеренными государствами Персидского залива будет более результативным. "Я думаю, все понимают, что нельзя рассчитывать на третью сторону в решении проблем на Ближнем Востоке", - заявил министр.
Либерман подчеркнул, что в подобном соглашении должно быть оговорено положение израильских арабов. Также министр будет настаивать на перекраивании границ и переселении населения.
"Если говорить об обмене территориями, (арабский) Треугольник (восток Кфар- Сава) должен стать частью Палестинского государства", - сказал министр, придерживаясь своей обычной позиции.
Либерман заявил, что не понимает тех, кто в период проведения военных действий, поддержал бастующих в секторе Газа. И это в то время, когда боевики ХАМАС убивают израильтян – как иудеев, так и мусульман.
"С моей точки зрения, тот, кто солидаризируется с ХАМАС не должен быть гражданином Израиля", сказал он, добавив, что "разделительная линия" пролегла не в области конфессиональных предпочтений и не зависит от вероисповедания: не важно кто ты- иудей, христианин или мусульманин – важно твое отношение к государству, его ценностям и символам.
По словам Либермана, текущие исследования должны показать реализуемость этих идей. Международная конференция будет последним этапом этого «регионального комплексного решения," и многочисленные договоренности должны быть выработаны заранее.
Либерман отметил, что общность интересов, о которой он говорил, признается не только правительством, но и достигла обычных людей
"Для того, чтобы понять, что происходит в арабском мире и увидеть различия этого мира, достаточно включить каналы Аль-Джазира и Аль-Арабия, чтобы увидеть, как передаются новости," сказал он. «Это как день и ночь».
По мнению министра иностранных дел Израиля, катарский канал "Аль-Джазира" – это «инструмент для промывки мозгов», используемый глобальным мировым террористическим движением, в то время как поддерживаемый Саудовской Аравией канал Аль-Арабия «понимает, что главная проблема- это Братья-мусульмане- и все страдания населения Газы не из-за Израиля, а именно из-за боевиков ХАМАС»
Остро критикуя роль Катара в финансировании террористических группировок не только на Ближнем Востоке, но и в Африке, Азии и даже в Европе, он не преувеличил силу воздействия этой страны на ХАМАС.
ХАМАС и другие террористические организации размещались в Дохе и получали финансирование, в обмен на то, что их террористическая деятельность будет осуществляться за пределами Катара. Таким образом, Катар платит «деньги за защиту» от этих террористических организаций.
«Они платят деньги, чтобы обеспечить безопасность и спокойствие в Катаре, чтобы группировки действовали только за пределами страны»,-завил А. Либерман. "Я не знаю, сколько они в состоянии влиять на ХАМАС. Я думаю, что ХАМАС имеет большее влияние на Катар, чем Катар на ХАМАС ".
Либерман не был оптимистичен относительно переговоров, проходящих в Каире, заявив, что минимальные требования ХАМАС были намного больше, тех, что Израиль может дать - как в краткосрочной, так и долгосрочной перспективе.
В ближайшее время, по его мнению, ХАМАС будет препятствовать требованиям Израиля по разоружению Сектора Газа и введению любых эффективных механизмов для контроля над денежными средствами и строительными материалами, поступающими в Сектор Газа, с целью не допустить их использование ХАМАСом в своих целях.
Кроме того, долгосрочная цель ХАМАС-морской порт, с чем Израиль никогда не согласится.
«Боевикам ХАМАС необходим морской порт, чтобы иметь возможность обойти все механизмы контроля, которые мы хотим установить». «Очевидно, что порт необходим, чтобы получать контрабандой оружие, строительные материалы, бойцов и советников из Ирана и других мест».
Относительно состава комиссии Совета ООН по правам человека, назначенной заниматься вопросами операции в Газе, министр не сообщил, будет ли Израиль сотрудничать или нет, сказав только, что «мы не обязаны сообщать, что мы собираемся делать».
Однако, министр раскритиковал назначение в комиссию канадского профессора Уильяма Шабаса, который, по его словам, считает, что не только премьер-министр Биньямин Нетаньяху, - но и экс-президент Шимон Перес – должны предстать перед Международным уголовным судом.
Говоря о профессоре Шабасе, министр удивился, что назначили его , а не Халеда Машаля возглавить расследование, так как их взгляды на Израиль «более или менее идентичны».
По другому вопросу, Либерман - когда его спросили, что он недавно имел в виду, заявив, что Израиль будет реагировать на антисемитские комментарии турецкого лидера Реджепа Тайипа Эрдогана, если они продолжаться и после президентских выборов в воскресенье -ответил, что Израиль не желая конфликтов или трения с кем-либо , все же «не может принять ситуацию, когда к нам относятся как к боксёрской груше»
"Мы пытаемся сохранить правильные отношения с Турцией", сказал Либерман. "Мы не заинтересованы в создании конфликта."
Он отметил, что за последние несколько лет увеличилась торговля с Турцией, и, что МИД одобрил недавние запросы Анкара отправить медикаменты и гуманитарную помощь в Сектор Газа, а также принять раненых палестинцев в Турции на лечение.